© 2022 P2P Медиа
Креативное мышление, развитие инноваций и немного магии
4 июля 2022
Василий Лебедев — основатель и генеральный директор школы креативного мышления и инноваций ИКРА. Автор креативной методологии CRAFT. Был многократным лауреатом премий FWA, Golden Drum Award и представлял Россию на международном фестивале производителей рекламы «Каннские львы».
За 7 минут вы узнаете:
— Говорят, что самое сложное — это изменить сложившегося человека. Менять его мышление кажется миссией практически невыполнимой. Василий, ты же создал не просто школу мышления, а школу креативного мышления. Расскажи, пожалуйста, как ты решил взяться за такую амбициозную задачу?
— Нужно понимать, что ИКРА начиналась как курсы для digital продюсеров, потом действительно успела побывать Школой инноваций и креативного мышления, а сейчас это группа компаний развития креативного мышления и создания инноваций. Я сам долго занимался креативными методами, подходами. Когда работал в креативном агентстве искал, способ: как можно креативные процессы описать и улучшить так, чтобы люди гарантированно могли придумывать хорошие идеи и оформлять их в структуры. Соответственно, я глубоко изучал эту тему и нашел единомышленников в лице множества преподавателей и кураторов, вместе с которыми углубился в предмет и внедрил все технологии и алгоритмы в ИКРУ.
— Давай начнем историю с самого начала. Зачем вы решили обучать digital продюсеров?
— Очень просто. Мы в тот момент были в креативном агентстве Red Keds и испытывали острую нехватку кадров: нам нужны были готовые digital продюсеры, способные решать наши задачи. Тогда мы поняли, что нам самим нужно готовить кадры, способные реализовывать такие проекты.
Мы запустили свою программу для того, чтобы находить своих людей. Программа сразу была платная, потому что это был коммерческий проект. Первый запуск состоялся всего на 10 человек, и он сразу стал успешным. Тогда мы решили запустить еще, еще и еще, дотюнивали, развивали, масштабировали. Так: шаг за шагом, семестр за семестром мы его допиливали. И быстро поняли, что этот проект нацелен на закрытие большой рыночной потребности.
— Традиционный вопрос :) Сколько прошло времени от идеи до первого запуска?
— Полгода. Мы сами преподавали, сами нашли контент, нашли партнерский ВУЗ. На тот момент я был совладельцем агентства Red Keds, и когда мы запускали ИКРУ, мы четко понимали, что за специалисты нужны и какие потребности мы хотим закрывать.
- как создавался рынок обучения digital профессиям?
- зачем менять название компании каждые полтора-два года?
- в чем может быть единственно правильная и бесконечная функция человека?
- есть ли в РФ компании с зеленой корпоративной культурой?
- что же такое все-таки креативное мышление: талант и магия или навык, который можно развивать?
— Говорят, что самое сложное — это изменить сложившегося человека. Менять его мышление кажется миссией практически невыполнимой. Василий, ты же создал не просто школу мышления, а школу креативного мышления. Расскажи, пожалуйста, как ты решил взяться за такую амбициозную задачу?
— Нужно понимать, что ИКРА начиналась как курсы для digital продюсеров, потом действительно успела побывать Школой инноваций и креативного мышления, а сейчас это группа компаний развития креативного мышления и создания инноваций. Я сам долго занимался креативными методами, подходами. Когда работал в креативном агентстве искал, способ: как можно креативные процессы описать и улучшить так, чтобы люди гарантированно могли придумывать хорошие идеи и оформлять их в структуры. Соответственно, я глубоко изучал эту тему и нашел единомышленников в лице множества преподавателей и кураторов, вместе с которыми углубился в предмет и внедрил все технологии и алгоритмы в ИКРУ.
— Давай начнем историю с самого начала. Зачем вы решили обучать digital продюсеров?
— Очень просто. Мы в тот момент были в креативном агентстве Red Keds и испытывали острую нехватку кадров: нам нужны были готовые digital продюсеры, способные решать наши задачи. Тогда мы поняли, что нам самим нужно готовить кадры, способные реализовывать такие проекты.
Мы запустили свою программу для того, чтобы находить своих людей. Программа сразу была платная, потому что это был коммерческий проект. Первый запуск состоялся всего на 10 человек, и он сразу стал успешным. Тогда мы решили запустить еще, еще и еще, дотюнивали, развивали, масштабировали. Так: шаг за шагом, семестр за семестром мы его допиливали. И быстро поняли, что этот проект нацелен на закрытие большой рыночной потребности.
— Традиционный вопрос :) Сколько прошло времени от идеи до первого запуска?
— Полгода. Мы сами преподавали, сами нашли контент, нашли партнерский ВУЗ. На тот момент я был совладельцем агентства Red Keds, и когда мы запускали ИКРУ, мы четко понимали, что за специалисты нужны и какие потребности мы хотим закрывать.
— Когда ты перечислял вехи развития ИКРЫ сменилось порядка 10 наименований и позиционирований. С какой периодичностью ИКРА обновляется и почему так часто, ведь многие компании живут и по 20 лет с одним названием?
— Дело в том, что в 2009 году мы были в авангарде запуска рынка креативных и цифровых профессий, тогда ни у кого не было понимания, как будет выглядеть этот рынок. Мы запускались с видением того, что нужно конкретно нам, а нам были нужны digital продюсеры и разные другие цифровые специалисты из digital рекламы.
Если обратить внимание, то наша большая идея бизнеса все время масштабировалась.
В первое время такие изменения позиционирования были чаще, сейчас примерно с шагом раз в два года. При этом если мы хотим расти по выручке, то масштабируем свое позиционирование и чуть-чуть «переназываемся».
Сегодня мы группа компаний и два компонента: образование и консалтинг в сфере креатива и инноваций.
—Ты сказал, что вы были пионерами развития рынка креативных профессий. Можно ли сказать, что вашими руками он и был сформирован?
— Я думаю, что совершенно точно можно сказать. Несмотря на то, что мы не ушли в сторону каких-то маркетплейсов или потоковых асинхронных платформ, ИКРА очень много сделала для развития педагогической дизайна в России. Мы делали очень много прорывных артефактов: первыми запустили международные кампусы, одними из первых стали запускать формат деловых игр, бизнес-симуляций.
ИКРА — это пионер в области образования, креативного мышления и инноваций. Мы принесли очень много методологий в страну, очеловечили ТРИЗ, первыми начали миксовать разные методы между собой. Кроме того, мы разработали свою собственную методологию CRAFT.
— Как мы видим, сейчас есть разные лидеры на рынке образования и получается, что те площадки, которые создали много дисциплин — смогли собрать и большую аудиторию. Правильно я понимаю, что несмотря на то, что ИКРА открывала этот рынок, во многом она стала больше крафтовой историей?
— Я много об этом думал. У ИКРЫ есть одна большая проблема — нам скучно делать мейнстрим. Как только мы что-то сделали, нам становится скучно это повторять. И, видимо, это наш рок — мы не можем успокоиться, собрать программу и гонять ее из года в год. Когда мы видим, что программа устарела, мы начинаем ее пересобирать, хотя многие наши конкуренты просто копируют наши материалы, иногда даже просто «Cntr+C -> Cntr+V» и оставляют ее неизменной надолго.
Мы же первооткрыватели. Наверное, те, кто открывал Америку, стали не самыми богатыми людьми, потому что не они строили плантации. Есть те, кто открывают и едут открывать дальше. Я не знаю, как перестать быть первооткрывателем. Видимо, это в крови.
И, конечно, это очень сильно сказывается на аудитории и выручке. Я больше скажу: практически все крупные игроки учатся у нас, посылают к нам учиться своих сотрудников, часто заказывают у нас апдейты своих материалов или разбор новых методов. Недавно вышел релиз моей новой книги «Креативные методы в образовании», которую я писал больше 5 лет. Там как раз собраны наши наработанные подходы и советы о том, как делать интересное и качественное образование.
— Дело в том, что в 2009 году мы были в авангарде запуска рынка креативных и цифровых профессий, тогда ни у кого не было понимания, как будет выглядеть этот рынок. Мы запускались с видением того, что нужно конкретно нам, а нам были нужны digital продюсеры и разные другие цифровые специалисты из digital рекламы.
Если обратить внимание, то наша большая идея бизнеса все время масштабировалась.
- Сначала мы были «Курсы digital продюсеров», но нам стало душно в этом наименовании.
- Мы поняли, что мы Курсы по digital рекламе. Отработали и это направление.
- Потом мы увидели, что мы шире, чем просто digital реклама — мы Курсы рекламы.
- Но у нас еще есть факультеты, разные направления и кампусы. Так мы стали Школой рекламы.
- Потом мы увидели, что в рекламе нам тесно и узко, потому что мы еще занимаемся социологическими, исследовательскими и технологическими практиками и тогда мы стали Школой коммуникаций.
- Но потом мы осознали, что у нас есть целый блок креативного мышления и вообще мышления, с которым мы работаем. Так мы стали ИКРой, т. е. школой развития креативного мышления. Получается, мы вполне закономерно расширялись, следуя этапам своего развития.
В первое время такие изменения позиционирования были чаще, сейчас примерно с шагом раз в два года. При этом если мы хотим расти по выручке, то масштабируем свое позиционирование и чуть-чуть «переназываемся».
Сегодня мы группа компаний и два компонента: образование и консалтинг в сфере креатива и инноваций.
—Ты сказал, что вы были пионерами развития рынка креативных профессий. Можно ли сказать, что вашими руками он и был сформирован?
— Я думаю, что совершенно точно можно сказать. Несмотря на то, что мы не ушли в сторону каких-то маркетплейсов или потоковых асинхронных платформ, ИКРА очень много сделала для развития педагогической дизайна в России. Мы делали очень много прорывных артефактов: первыми запустили международные кампусы, одними из первых стали запускать формат деловых игр, бизнес-симуляций.
ИКРА — это пионер в области образования, креативного мышления и инноваций. Мы принесли очень много методологий в страну, очеловечили ТРИЗ, первыми начали миксовать разные методы между собой. Кроме того, мы разработали свою собственную методологию CRAFT.
— Как мы видим, сейчас есть разные лидеры на рынке образования и получается, что те площадки, которые создали много дисциплин — смогли собрать и большую аудиторию. Правильно я понимаю, что несмотря на то, что ИКРА открывала этот рынок, во многом она стала больше крафтовой историей?
— Я много об этом думал. У ИКРЫ есть одна большая проблема — нам скучно делать мейнстрим. Как только мы что-то сделали, нам становится скучно это повторять. И, видимо, это наш рок — мы не можем успокоиться, собрать программу и гонять ее из года в год. Когда мы видим, что программа устарела, мы начинаем ее пересобирать, хотя многие наши конкуренты просто копируют наши материалы, иногда даже просто «Cntr+C -> Cntr+V» и оставляют ее неизменной надолго.
Мы же первооткрыватели. Наверное, те, кто открывал Америку, стали не самыми богатыми людьми, потому что не они строили плантации. Есть те, кто открывают и едут открывать дальше. Я не знаю, как перестать быть первооткрывателем. Видимо, это в крови.
И, конечно, это очень сильно сказывается на аудитории и выручке. Я больше скажу: практически все крупные игроки учатся у нас, посылают к нам учиться своих сотрудников, часто заказывают у нас апдейты своих материалов или разбор новых методов. Недавно вышел релиз моей новой книги «Креативные методы в образовании», которую я писал больше 5 лет. Там как раз собраны наши наработанные подходы и советы о том, как делать интересное и качественное образование.
— И тут, конечно, встает вопрос: ради чего человек живет?
— И ответ на этот вопрос сопряжен с противоречием: масштабировать понятный бизнес легко. Поэтому если кто-то, прочитав мое интервью, решит создавать межгалактическую империю, я бы порекомендовал ему не создавать школу креативного мышления для профессионального сообщества. Это явно не сфера для больших заработков, хотя и очень интересная, потому что я лично считаю, что единственная правильная и бесконечная функция человека — это быть похожим на человека создающего. Единственный, кто способен что-то создавать в мире — это человек. Это и делает нас сверх разумными. Поэтому не пытаться создавать что-то новое — это означает прожить жизнь за конвейером, созданным кем-то другим. Если я благодаря своей деятельности, спустя десятилетия смогу увеличить количество создающих людей с 1 до 2%, я пойму, что жизнь прожил не зря.
— Если мы не советуем молодым людям создавать Школу развития креативного мышления, то что же мы им посоветуем? Как найти свою идею?
— Любая креативная методология указывает последовательность действий, чтобы сделать процесс креативного мышления осязаемым, проходящим через разные пункты: это и поиск потребностей, генерация идея, фильтрация, приземление, тестирование. Сложно дать ответ в одном предложении. Для этого есть ТРИЗ, дизайн-мышление, латеральное мышление, крафт. Они показывают разные способы нахождения и формулирования этих самых идей.
— Иногда спрос на методику Монтессори связывают с успехами ее выпускников Сергея Брина и Питера Друкера. Расскажи, пожалуйста, о ваших выпускниках.
— У нас порядка 40 тысяч выпускников, и многие из них запускают и находят новые продукты. Создатели Бери заряд, School of Education — наши выпускники. В каждом креативном агентстве, каждой крупной компании, лаборатории Сбера — везде работают выпускники ИКРЫ. Когда в Яндексе создавалось свое инхаус агентство, треть ее сотрудников были выпускники ИКРЫ.
— ИКРА постоянно и активно меняется. Кто является драйвером развития ИКРЫ?
— У нас есть 4 партнера, которые помогают развивать компанию, есть классная команда, которая показывает: как сейчас выглядит и развивается рынок. Нельзя сказать, что я один формулирую видение — мы очень много взаимодействуем и общаемся внутри. В ИКРЕ есть выстроенный стратегический процесс: годовые стратегические сессии, ежеквартальное подведение итогов, дискуссии с партнерами, где мы делимся впечатлениями. Мы принимаем решения и тестируем. Некоторые оказываются правильными, какие-то нет. ИКРА вообще очень живой организм. У нас зеленая корпоративная культура, и многие изменения мы проживаем органически.
— Ты имеешь ввиду бирюзовая корпоративная культура?
— По теории спиральной динамики, у нас живая зеленая корпоративная культура. И ИКРА одна из немногих компаний, у которой это получается, но конечно со своими спецэффектами. В зеленых организациях управление происходит через ценностную базу, а не через монолитные бизнес процессы. В этом смысле в семейной зеленой культуре может быть много внештатных ситуаций, которые регулируются как раз через ценности, а не по жестко описанным бизнес-процессам. Конечно, иногда получается, иногда нет. Но у такой культуры много плюсов: атмосфера доверия, классная коммуникация в команде, поддержка, тепло, которое ты испытываешь от всех людей в ИКРЕ, и вообще командный дух.
В этом плане, я считаю, что наша страна не лучше и не хуже в плане людей и управления. Это заблуждение, что для того, чтобы работал бизнес, людей нужно бить палками. И пока мы будем так думать, мы никогда не сможем исправить нашу культуру организаций. Мы нормальная нация, у нас прекрасные талантливые специалисты и много людей, которым можно доверять, у которых есть свои цели и амбиции, готовых работать в команде, особенно в творческой сфере. Я думаю, что это история про то, что «Perception is reality». Если мы считаем, что мир вокруг нас агрессивен и зол, он и будет агрессивен и зол. А если мы считаем, что можем работать в режиме доверия, то так оно и будет.
— И ответ на этот вопрос сопряжен с противоречием: масштабировать понятный бизнес легко. Поэтому если кто-то, прочитав мое интервью, решит создавать межгалактическую империю, я бы порекомендовал ему не создавать школу креативного мышления для профессионального сообщества. Это явно не сфера для больших заработков, хотя и очень интересная, потому что я лично считаю, что единственная правильная и бесконечная функция человека — это быть похожим на человека создающего. Единственный, кто способен что-то создавать в мире — это человек. Это и делает нас сверх разумными. Поэтому не пытаться создавать что-то новое — это означает прожить жизнь за конвейером, созданным кем-то другим. Если я благодаря своей деятельности, спустя десятилетия смогу увеличить количество создающих людей с 1 до 2%, я пойму, что жизнь прожил не зря.
— Если мы не советуем молодым людям создавать Школу развития креативного мышления, то что же мы им посоветуем? Как найти свою идею?
— Любая креативная методология указывает последовательность действий, чтобы сделать процесс креативного мышления осязаемым, проходящим через разные пункты: это и поиск потребностей, генерация идея, фильтрация, приземление, тестирование. Сложно дать ответ в одном предложении. Для этого есть ТРИЗ, дизайн-мышление, латеральное мышление, крафт. Они показывают разные способы нахождения и формулирования этих самых идей.
— Иногда спрос на методику Монтессори связывают с успехами ее выпускников Сергея Брина и Питера Друкера. Расскажи, пожалуйста, о ваших выпускниках.
— У нас порядка 40 тысяч выпускников, и многие из них запускают и находят новые продукты. Создатели Бери заряд, School of Education — наши выпускники. В каждом креативном агентстве, каждой крупной компании, лаборатории Сбера — везде работают выпускники ИКРЫ. Когда в Яндексе создавалось свое инхаус агентство, треть ее сотрудников были выпускники ИКРЫ.
— ИКРА постоянно и активно меняется. Кто является драйвером развития ИКРЫ?
— У нас есть 4 партнера, которые помогают развивать компанию, есть классная команда, которая показывает: как сейчас выглядит и развивается рынок. Нельзя сказать, что я один формулирую видение — мы очень много взаимодействуем и общаемся внутри. В ИКРЕ есть выстроенный стратегический процесс: годовые стратегические сессии, ежеквартальное подведение итогов, дискуссии с партнерами, где мы делимся впечатлениями. Мы принимаем решения и тестируем. Некоторые оказываются правильными, какие-то нет. ИКРА вообще очень живой организм. У нас зеленая корпоративная культура, и многие изменения мы проживаем органически.
— Ты имеешь ввиду бирюзовая корпоративная культура?
— По теории спиральной динамики, у нас живая зеленая корпоративная культура. И ИКРА одна из немногих компаний, у которой это получается, но конечно со своими спецэффектами. В зеленых организациях управление происходит через ценностную базу, а не через монолитные бизнес процессы. В этом смысле в семейной зеленой культуре может быть много внештатных ситуаций, которые регулируются как раз через ценности, а не по жестко описанным бизнес-процессам. Конечно, иногда получается, иногда нет. Но у такой культуры много плюсов: атмосфера доверия, классная коммуникация в команде, поддержка, тепло, которое ты испытываешь от всех людей в ИКРЕ, и вообще командный дух.
В этом плане, я считаю, что наша страна не лучше и не хуже в плане людей и управления. Это заблуждение, что для того, чтобы работал бизнес, людей нужно бить палками. И пока мы будем так думать, мы никогда не сможем исправить нашу культуру организаций. Мы нормальная нация, у нас прекрасные талантливые специалисты и много людей, которым можно доверять, у которых есть свои цели и амбиции, готовых работать в команде, особенно в творческой сфере. Я думаю, что это история про то, что «Perception is reality». Если мы считаем, что мир вокруг нас агрессивен и зол, он и будет агрессивен и зол. А если мы считаем, что можем работать в режиме доверия, то так оно и будет.
— Если посмотреть на текущую ситуации, то кому сейчас особенно интересны и нужны инновации и креатив?
— Вообще инновационные и креативные процессы нужны практически любым развивающимся и осознанным компаниям, которые понимают, что их продукты стареют. Нужны новые курсы, новые каши, новые автомобили, новые банковские продукты. Мир вокруг нас всегда требует к себе внимания. Буквально все продукты, все элементы вокруг находятся в моменте стагнации и требуют улучшения: клиенты хотят большего и лучшего сервиса, лучших продуктов, новых кулинарных рецептов. Поэтому короткий ответ: получается, что любая компания в любой индустрии рано или поздно приходит к тому, что необходимо переизобретать себя, строить R&D департамент, создавать креативный процесс и процесс создания новых инновационных продуктов.
С другой стороны, в разных странах и индустриях по-разному распределяются внимание и ресурсы на инновации в тех или иных областях. ИКРА принципиально не работает с военными инновациями и не запрыгиваем в политтехнологии.
Еще одна проблема состоит в том, что креатив и креативное мышление не воспринимаются как математика. Наверное, пока. Математика — это понятный навык, которому можно научиться, есть базовая лесенка научения. С креативом такого нет.
Креативное мышление — это пока еще магия. И пока нет общественного признания креативного мышления как отдельного навыка, нам приходится доказывать, что это штука, которую можно системно развивать как любой навык. В общественном сознании воспринимается так, что если классно придумываешь, то это означает, что ты талантливый с рождения человек. В этом плане процесс похож на этапы, через которые проходили многие науки. Медицина, например,
«Ты — врач, который магическим способом, заживляет людей» => «Да нет, не магическим способом: просто правильные ингредиенты». Здесь тоже самое, но пока мы на находимся на этапе, когда иногда нас сжигают на костре, за то что мы разрушаем ощущение магии от креатива, потому что творческие люди любят мистифицировать свою профессию, чтобы оставаться уникальными и востребованными на рынке.
— Из того, что я услышала, кажется, что потенциал рынка развития креативного мышления и инноваций огромен. В плане востребованности как компаниями, так и отдельными специалистами. Так ли это?
— Я на это очень надеюсь :) Но вообще я не первый, кто говорит эту мысль. Еще Генрих Альтшуллер в 20-ом веке говорил, что люди до сих пор не поняли, что они все изобретатели. Но так за 70 лет мы этого и не поняли. Поэтому я просто продолжаю то, что он начал: просто в новом смысле, в новом ключе. И надеюсь, что эти идеи будут подхватывать новые люди, которые будут нести системное креативное мышление в массы.
Автор: Светлана Чинарова
бизнес, Василий Лебедев, интервью, творчество, креативное мышление, инновации
— Вообще инновационные и креативные процессы нужны практически любым развивающимся и осознанным компаниям, которые понимают, что их продукты стареют. Нужны новые курсы, новые каши, новые автомобили, новые банковские продукты. Мир вокруг нас всегда требует к себе внимания. Буквально все продукты, все элементы вокруг находятся в моменте стагнации и требуют улучшения: клиенты хотят большего и лучшего сервиса, лучших продуктов, новых кулинарных рецептов. Поэтому короткий ответ: получается, что любая компания в любой индустрии рано или поздно приходит к тому, что необходимо переизобретать себя, строить R&D департамент, создавать креативный процесс и процесс создания новых инновационных продуктов.
С другой стороны, в разных странах и индустриях по-разному распределяются внимание и ресурсы на инновации в тех или иных областях. ИКРА принципиально не работает с военными инновациями и не запрыгиваем в политтехнологии.
Еще одна проблема состоит в том, что креатив и креативное мышление не воспринимаются как математика. Наверное, пока. Математика — это понятный навык, которому можно научиться, есть базовая лесенка научения. С креативом такого нет.
Креативное мышление — это пока еще магия. И пока нет общественного признания креативного мышления как отдельного навыка, нам приходится доказывать, что это штука, которую можно системно развивать как любой навык. В общественном сознании воспринимается так, что если классно придумываешь, то это означает, что ты талантливый с рождения человек. В этом плане процесс похож на этапы, через которые проходили многие науки. Медицина, например,
«Ты — врач, который магическим способом, заживляет людей» => «Да нет, не магическим способом: просто правильные ингредиенты». Здесь тоже самое, но пока мы на находимся на этапе, когда иногда нас сжигают на костре, за то что мы разрушаем ощущение магии от креатива, потому что творческие люди любят мистифицировать свою профессию, чтобы оставаться уникальными и востребованными на рынке.
— Из того, что я услышала, кажется, что потенциал рынка развития креативного мышления и инноваций огромен. В плане востребованности как компаниями, так и отдельными специалистами. Так ли это?
— Я на это очень надеюсь :) Но вообще я не первый, кто говорит эту мысль. Еще Генрих Альтшуллер в 20-ом веке говорил, что люди до сих пор не поняли, что они все изобретатели. Но так за 70 лет мы этого и не поняли. Поэтому я просто продолжаю то, что он начал: просто в новом смысле, в новом ключе. И надеюсь, что эти идеи будут подхватывать новые люди, которые будут нести системное креативное мышление в массы.
Автор: Светлана Чинарова
бизнес, Василий Лебедев, интервью, творчество, креативное мышление, инновации
Заинтересовал герой?
Свяжитесь с ним!
Свяжитесь с ним!